UA-11868742-1

Игорь Острецов: Атомная энергетика обречена

Игорь Острецов, специалист по ядерной физике и атомной энергетике

Существующая атомная энергетика обречена. Безопасность атомных станций невозможно повышать до бесконечности, надо искать выходы в создании других атомных технологий. Своими мыслями с корреспондентом «Фонтанки» поделился доктор технических наук, профессор, один из виднейших специалистов по ядерной физике и атомной энергетике, бывший замдиректора ВНИИ атомного энергетического машиностроения, член комиссии по модернизации при президенте России Игорь Острецов. — Игорь Николаевич, после аварии на «Фукусиме» некоторые страны начали пересматривать свои программы развития атомной энергетики. И все чаще звучат голоса тех, кто выступает за отказ от использования атома в мирных целях. Как Вы думаете, такое развитие событий возможно? Есть ли у атомной энергетики будущее?

— Сразу скажу, что возобновляемые источники энергии, на которые так уповают «зеленые», по моему мнению, могут использоваться только как дополнительные. Без атомной энергетики не обойтись, но она должна быть безопасной. Но только не нужно бесконечно повышать безопасность самих атомных станций — это ни к чему не приведет, все ситуации предусмотреть невозможно. Нужно переходить на безопасные технологии. А существующая атомная энергетика — обречена.

— О каких технологиях идет речь?

— Видите ли, есть два типа, две технологические базы для ядерной энергетики. Традиционная основана на цепных реакциях и использует делящиеся изотопы урана-235 и плутония-239. По этому принципу сконструированы все существующие в мире реакторы.

Проблема в том, что запасов урана-235 на Земле не так уж и много, и они иссякают. Поэтому технология обречена — ресурсная база заканчивается, а без топлива реакторы работать не смогут.

Разработана и альтернативная схема, при которой используется вынужденное деление урана-238, вызванное сторонними источниками нейтронов, которыми могут служить ускорители заряженных частиц. Реакторы, работающие по такой схеме, безопасны, поскольку в них не может быть цепной реакции, а жесткий спектр нейтронов не позволяет вырабатываться большому количеству радиоактивных осколков деления — следовательно, и сильный нагрев реакторов после их остановки, который сейчас происходит на «Фукусиме», невозможен. Кроме того, урана-238 в мире очень много. И ресурсный голод в этом случае человечеству не грозит. Думаю, что будущее именно за этой технологией — уже к середине века по этой схеме будет работать большинство реакторов.

— В мире уже появились реакторы, работающие по такой схеме?

— Технология разработана в нашей стране. Патент на ее изобретение принадлежит России, авторы технологии – наша группа, а ускорителя — Алексей Сергеевич Богомолов. Технологию мы отрабатывали в Дубне и в Протвино (Московская область), провели серию экспериментов. Потом нашей группой был выполнен контракт с одной из фирм ЦРУ США по одному из направлений данной технологии. В рамках этого договора наша группа работала в Дубне, летом 2010 года американцам были переданы все разработки. Сейчас они создают систему у себя, в Лос-Аламосе. Я надеялся, что уж коль разрешили передать технологию американцам, то значит — можно будет внедрять ее и у нас, но зря. Все закончилось.

— А в чем причина? В том, что придется расторгать контракты, заключенные на строительство АЭС по старой технологии?

— Основная причина в другом — ни одна страна не имеет права заключать контракты с нами на ядерные технологии без согласия руководства нашей страны. Решение этого вопроса — задача политиков, глав государства. Я не знаю, почему Россия не может решить вопрос о внедрении этой технологии у нас в стране и в других странах, заинтересованных в этом. Видимо, у нас нет возможности повлиять на ситуацию и решить этот вопрос с американцами.

— Штаты могут использовать эти наработки?

— Конечно. Эта технология им передана, в том числе и её военные применения. Официально контракт назывался «Инспекция несанкционированной транспортировки ядерных материалов», то есть, результаты контракта могут применяться для решения прикладных военных задач — выявления ядерного оружия, которое доставляют к границам государства, например. Можно ее использовать и для того, чтобы отслеживать транспортировку любых ядерных материалов. А можно и для создания безопасных АЭС. Но под предлогом, что она «пригодна для войны», внедрять её в других странах, в том числе и России, не разрешают.

Это вопрос политики и умения глав государств слышать друг друга. Я не знаю, в чем причина. Наш премьер Владимир Путин — тогда еще президент, выступая на Саммите тысячелетия, сказал, между прочим, умную вещь — атомная энергетика должна быть избавлена от обогащенного урана и плутония. Но на этих словах все и закончилось — выполнить их нельзя до тех пор, пока руководство страны не примет соответствующих решений.

— Как Вы пытались повлиять на ситуацию?

— Когда меня включили в Комиссию по модернизации при президенте России, я выступил с докладом о ситуации в атомной отрасли — сказал о том, что старая технологическая база попросту обречена, и продолжать строить АЭС по этим технологиям — полная глупость. Вскоре после этого меня по приказу Кириенко уволили с работы. Я дважды восстанавливался по суду, пока мне не объяснили, что будут увольнять до тех пор, пока я не устану судиться.

В самой Комиссии мои материалы есть. Я все им передал, но ответа на них нет никакого. Наша же секция не собиралась уже очень давно, не могу сказать, что ведется какая-то работа.

Я пытался поднять этот вопрос в Общественной палате — академик Велихов пообещал мне, что мой доклад будет, но пока как-то этого не случилось. Единственное достижение — один из членов высшего руководства Росатома полтора года назад поставил меня в очередь на телефонный разговор. Жду.

— То есть, получается, что Росатом попросту не заинтересован в новых технологиях?

— Атомная энергетика уже давно не развивается. Мы просто делаем вид, что строим новые станции, которые очень скоро перестанут работать из-за отсутствия сырья. Но для того, чтобы получать высокую зарплату, достаточно делать вид, что строится хотя бы один реактор.

Знаете, какие анекдоты в Иране рассказывают? Вопрос: построит ли Кириенко к 2010-му году нам АЭС? Ответ: конечно, построит, сейчас ведь еще только 1473-й. И ведь действительно — 2010-й год уже прошел, а АЭС мы им так еще и не построили. Но проблема не в одном Росатоме, это — проблема всего мира. Ресурсной базы не будет для всех. Американцы ведь уже прекратили строить новые реакторы — у них нет ни одного, построенного после 1978 года. Сейчас реакторы строит, в основном, Юго-Восточная Азия. Во всех остальных странах их количество сокращается — еще недавно было 500, сейчас уже 400, а будет еще меньше. А ведь МАГАТЭ планировало построить к 2010-му году около 10 тысяч реакторов — именно столько нужно сейчас, чтобы обеспечить потребность всего человечества в энергетике. А к середине века для того, чтобы покрыть все потребности, их нужно будет не меньше 20 тысяч. Доля атомной энергетики — около 3 %, а проблем с ней много, притом что основным источником энергии по-прежнему остается нефть. Ситуация абсурда.

— А уран-235 действительно скоро закончится?

— Швейцарский физик Микаэль Диттмар в 2009 году подсчитал, что мировых запасов урана-235 хватит до 2013 года. Цены на это топливо уже взлетели. Пока и мы, и Штаты выходим из положения — работаем на военных запасах, причем американцам повезло, по контракту, заключенному еще с Черномырдиным, мы им поставляем переработанные боеголовки наших ракет. Но этот запас конечен.

По сути, нам осталось валять дурака около двух лет. Потом, если не включится разум, все будет очень грустно. Атомные станции просто встанут — они не могут работать без сырья. И первыми пострадают Соединенные Штаты, которые потребляют около 40 % всей энергии, следом — по цепочке — мировая экономика. Катастрофа никого не обойдет стороной. Должен включиться разум у глав государств, должно прийти понимание, что на ситуацию надо как-то влиять, но пока этого не происходит.

— Хорошо, главы государств могут не понимать ситуации, но почему не настаивает на внедрении альтернативных технологий МАГАТЭ?

— МАГАТЭ — исполнительный орган, который отражает интересы всего атомного лобби. И очень тщательно оберегает имидж атомной отрасли. Во время Чернобыля они вместе с нашим правительством скрывали последствия катастрофы, чтобы не повредить интересам атомщиков. То же самое происходило и на «Фукусиме» — информацию зажимали и упустили ситуацию, а теперь она стала неуправляемой. Но врать можно только до определенного предела, потом все это выходит боком.

— Ну и какой же может быть выход из ситуации?

— Я надеюсь, что разум правителей все-таки включится. Иначе все будет очень грустно.

Беседовала Кира Обухова.

Источник: fontanka.ru

МнениеВладимир Чупров, руководитель отдела энергетических проектов «GreenPeace-Россия»:

“В ядерной энергетике существует несколько школ — РБМК, ими занимается институт Долежаля, быстрые реакторы на натрии БН-600, быстрые реакторы на свинцовом теплоносителе, классические реакторы под давлением, к которым относятся ВВЭРы. Реакторы под давлением работают на обогащенном уране и не имеют топливной базы (запасы дешевого урана) в перспективе. Их сейчас в основном строят в мире и России. Есть ториевая энергетика и «свинцовая», за которую ратует Игорь Николаевич Острецов.

Денег на развитие всех направлений нет, и мир идет по пути отработанной технологии классических реакторов на обогащенном уране. Росатом не исключение.

Правда, Индия хочет развивать ториевое направление — у них богатые запасы тория, но пока это только намерения. Кроме того, сам торий исчерпаем и сможет обеспечить атомную энергетику топливом лет на 20. Бридерные реакторы в каком-то виде развиваются в Японии, но там все работы, как и в России, остаются на уровне НИОКР. С запуском бридера или, правильнее сказать, реактора на быстрых нейтронах в Японии и запуском БН-800 в России в мире будет 3 промышленных реактора на быстрых нейтронах. Полноценный бридер — это не только реактор, но и так называемый урановый бланкет (окружающий реакторную зону), в котором нарабатывается плутоний. Соответственно, для переработки этого бланкета и выделения из него плутония нужен завод. Ничего этого даже в планах нет. Поэтому вся бридерная (или плутониевая) программа — только замысел, причем опасный. В свое время Франция остановила свою программу реакторов на быстрых нейтронах. В итоге вся мировая атомная энергетика полностью «завязана» на уране. Для работы классических реакторов необходимо около 60 000 тонн урана в год, в рудниках добывается около 40 000. Дефицит покрывается в основном из складских запасов урана, в том числе получаемого из оружейного урана СССР. В 2013 году, когда закончится контракт по продаже этого оружейного урана, можно ожидать первого серьезного кризиса на рынке урана ВОУ-НОУ — с рынка исчезнет примерно 10 000 тонн эквивалента природного урана.

Проблемы обеспечения топливом атомной энергетики — это еще одно доказательство, почему необходимо развивать возобновляемую энергетику и не оказаться в заложниках опасных прожектов атомного лобби".

Владимир Сливяк, сопредседатель движения «Экозащита»:

«С моей точки зрения, да и не только с моей, ее разделяют многие специалисты и на Западе, говорить о том, что достаточно просто поменять одну технологию на другую и все будет в порядке — преждевременно. Любая технология в теории может выглядеть хорошо, а на практике — по-другому. Заранее говорить, что что-то будет прекрасно, до выхода на промышленный уровень, нельзя. Надо обязательно проводить испытания и на стадии промышленных разработок.

И даже если перейти на эту технологию, то все равно остаются проблемы с радиацией, с выбросами — их будет меньше, но они будут. А главное — по-прежнему нет возможности избавиться от ядерных отходов. А, если не решается этот вопрос, то не решается и сама проблема безопасности для окружающей среды. С точки зрения экологов, переходить на другую технологию — все равно, что менять шило на мыло. Решение проблем энергетики надо искать в какой-то другой плоскости».

22 комментария “Игорь Острецов: Атомная энергетика обречена”

  1. События в Японии очень хорошо вписываются в конспирологическую теорию . Организовать землетрясение с целью возникновения ядерной катастрофы и последующим отказом большинства стран от атомной энергетики . Что собственно и происходит . Транснациональные нефтяные и газовые компании хорошо на этом заработают в ближайшие 30 лет . %)

    А заодно подсократить численность прямоходящего населения на этой задрипаной планетке . 🙂

  2. Для хозяев платформы — не велика потеря . Без нефти-то , всё равно никто никуда не денется . На электромобильчики все разом не пересядут , а если учесть нужды воздушных и морских флотов , то становиться ясна беспечность хозяев .

  3. радует тенденция заинтересованности людей в генераторах свободной энергии... все таки мы переживаем нечто более восхитительное чем катастрофы... ИНТЕРНЕТ... но перестали уделять этому особое внимание =)

  4. Когда в прошлом веке люди понатыкали всюду атомных станций они неверно просчитали запасы урана, необходимые для их работы (считалось, что их много, но на самом деле их оказалось ОЧЕНЬ мало в природе). Уже сейчас природных запасов недостаточно и для станций разбирают ядерные боеголовки (они обеспечивают чуть меньше половины топлива, необходимого для станций).

    Более того, в те времена когда станции строили — совершенно не думали о том, как их потом выводить из строя и утилизировать. Тогда (в 50-60е года прошлого века) считалось, что люди найдут способ утилизировать отходы. Но он до сих пор не найден. Вывод из строя атомной станции занимает десятилетия и стоит миллиарды (!) долларов. А ОЯТ вообще придется хранить вечно.

    Так что отказ от атомных станций — это дело времени, безо всяких Фукушим и Чернобылей... Можно сказать, предки наши нам здоровенную свинью подкинули с этими станциями... они получили почти халявное электричество, а у нас впереди жизнь на ядерных могильниках ближайшие сто тысяч лет.

    Тока не говорите, что без атомных станций прогресс в 20м веке бы остановился, а мы бы жили с лучинами и свечками в домах.

  5. Я знаю что у наших вояк есть источники энергии на теории поля. Т.е. преобразующие электроны в магнитное поле. Но беда в том что если одна АЭС даёт работу или затрагивает прямо или косвенно 5 млн. человек, то генераторы на таком принципе могут работать с гарантией больше 25 лет. И при этом никого не нагружать работой. А кому нужен человек с автономным источником энергии в руках? Тем более с себестоимостью меньше бензинового генератора? Почитайте про судьбы Тесла, Кили, Клема, Шаубергера, Грея, Гребенникова, Вейника. Одиночки-гении-практики. Все они делали работающие устройства. Которые не хотела объяснять наука. Этому есть определённые причины. Даже магниты сейчас пытаются сделать дорогущими... Хотя электромагнит зарезонированый сразу по двум параметрам — по индуктивности и по волне в проводе — в сотни раз мощнее проще и дешевле, ну может быть в десятки...

    Да просто трансформатор из патентов теслы с разрывом индуктивной связи — он даёт экономию- а почему её не внедряют? Да мамона, золотой телец не дают покоя. Как так сделать для потребителя устройство которое будет работать 100 лет? нет, нужно сделать так чтобы он эти устройства менял как можно чаще, а не хочет — так мы авто для него сделаем таким удовольствием что после 5ти-7лет этого удовольствия он не захочет старое а будет стремиться купить новое.

    Менять систему мировоззрения надо. А сейчас вся система укладывается в: «потреблятство и изощрённые способы его удовлетворения».

    • Да, точно!!!

      И что мы с этим можем сделать?

      Нам остается только наблюдать за этим или устраивать какие-нибудь забастовки, от которых всё равно не будет проку. Или просто вот так сами себе возмущаться :)))

    • Одна АЭС дает РАБОТУ 5-ти миллионам человек? Сурьезно?

      Одна АЭС может обеспечивать эл-вом 5 млн человек и это далеко не предел.

      Если б у военных был «вечный двигатель» как Вы описываете — правительство (или бизнесмены) давно бы на нем придумали как заработать. Можно подумать, источники энергии нужны только для того, чтобы лампочки в квартирах зажигать. А на самом деле основные потребители электричества это пром.предприятия.

      На таких «вечных двигателях» на магнитной тяге можно запустить заводы, ракеты, пароходы. Но проблема в том, что все эти двигатели есть пока что только в воображении.

      Хотя конечно теоретических выкладок и фентезийных набросков подобных устройств — полный интернет. Если б хоть одно из них РАБОТАЛО — его обладатель (создатель) стал бы богаче арабских шейхов.

      • Алекс Крит Ответить

        Есть любопытный бестопливный генератор. Придумал и сделал опытный образец Тариель Капанадзе.

        В сети можно посмотреть много разных репликаций на его устройство, но как мне кажется они не соответствуют оригиналу.

        • Да я не спорю, что всевозможных разработок масса. Итальяшки вон недавно холодный термояд «демонстрировали». Только демонстрации и теории это одно, а выпуск работающих устройств это другое. И между ними вовсе не лобби нефтяных магнатов, а суровое сопротивление реальности (воздух, гравитация, трение, износ, дорогостоящие исходники и многое другое).

          Капанадзе насколько я знаю даже запатентовал свой движ... так пусть попробует продать хоть америкосам, хоть китайцам... если на родине по его мнению платят мало...

          только таких как он — тысячи по всему миру. Я думаю если б был реально работающий образец, его пр-во давно бы наладили на каком-нибудь заводике в Китае и никакое лобби бы тому не помешало. Если все гениальное просто — ничто не мешает собирать такие устройства вообще в гараже.

          Только не надо забывать, что в свое время в погоне за дешевой энергией человечество понастроило кучу атомных станций... тоже в свое время была эйфория сродни вечному двигателю......

  6. Атомные станции давно надо убрать. Т к мы сами же от этого и пострадаем когда весь мир начнет трясти...

  7. Элита высказалась чётко и ясно — будем гробить планету и травить людей до последнего — собственно ничего другого от них и не ожидали.

    • «Ылита» это решение приняла еще 50 лет назад. Поздно спохватились. Поздно пить боржоми, когда тысячи тонн ядерных отходов на планете скопились.

      Сейчас нам остается только пользоваться достижениями «великих строек» и думать что с этими отходами делать. Ну а аэс остановятся в ближайшие лет 30 максимум — как раз запасы урана иссякнут.

  8. Alex Lion:

    Я знаю что у наших вояк есть источники энергии на теории поля. Т.е. преобразующие электроны в магнитное поле. Но беда в том что если одна АЭС даёт работу или затрагивает прямо или косвенно 5 млн. человек, то генераторы на таком принципе могут работать с гарантией больше 25 лет. И при этом никого не нагружать работой. А кому нужен человек с автономным источником энергии в руках? Тем более с себестоимостью меньше бензинового генератора? Почитайте про судьбы Тесла, Кили, Клема, Шаубергера, Грея, Гребенникова, Вейника. Одиночки-гении-практики. Все они делали работающие устройства. Которые не хотела объяснять наука. Этому есть определённые причины. Даже магниты сейчас пытаются сделать дорогущими... Хотя электромагнит зарезонированый сразу по двум параметрам — по индуктивности и по волне в проводе — в сотни раз мощнее проще и дешевле, ну может быть в десятки...

    Да просто трансформатор из патентов теслы с разрывом индуктивной связи — он даёт экономию- а почему её не внедряют? Да мамона, золотой телец не дают покоя. Как так сделать для потребителя устройство которое будет работать 100 лет? нет, нужно сделать так чтобы он эти устройства менял как можно чаще, а не хочет — так мы авто для него сделаем таким удовольствием что после 5ти-7лет этого удовольствия он не захочет старое а будет стремиться купить новое.

    Менять систему мировоззрения надо. А сейчас вся система укладывается в: «потреблятство и изощрённые способы его удовлетворения».

    Подпишусь под каждым вышесказанным словом!

  9. совершенно с этим согласен золотые слова!вот у нас на урале опять хотят новую атомную строить!450млн.евро на ветер выкинуть!просто ужас!будто им Белоярской мало!там каждый день утечки бывают а им всё мало!ждут когда всё грохнет!

  10. Да уж да уж. Надо найти спонсеров их думающих и понимющих и втихаря разрбтывть и строить независиме источники энергии, хотя бы персональные. Ну и инфу о них активно распространять. Может найдуться умельцы «Кулибины» которые смогут это повторить. Самое большое зло, как мы уже убедились, эт о замалчивание информации и утаивание знаний. Призываю тех, кто Знает, распростронять эти знания среди заинтересованных людей!

    Очень возможно, что в результате происходящих и будущих котуклизмов нам эти знания и умения оооочень понадобяться! Не дадим им пропасть!!Алтернативщики, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!

  11. Dejetins:

    Это вы сами придумали или где то прочитали? Поделитесь пожалуйста =)

    Сейсмические мобильные установки испытывались ещё в 70-ых гг. в СССР . Принцип прост — так называемый эффект бабочки . А вот с реализацией этого принципа есть существенные сложности . Расчёты , расчёты , расчёты . Необходимо найти точку приложения малых вибраций , так чтобы возникли резонансные явления в конкретной точке планеты . Суть установки — платформа с реактивным двигателем . Как это работает — не скажу , просто потому что не знаю . Но фото этих установок видел ещё в 1989 — 90 гг.

    Почему вспомнилось :

    www.vseneprostotak.ru/201... -gul-vo-floride/

    Обратите внимание на дату происходящего : 9 марта .

    В настоящее время в мире совершенно легально и открыто используется несколько десятков мобильных сейсмических установок . Их используют для направленного воздействия на грунты с целью предотвращения оползней и предварительного уплотнения грунтов перед застройкой . Можете свободно найти в инете . Их принцип отличен от тех образцов , фото которых я видел .

  12. «Эта технология им передана, в том числе и её военные применения»

    Не передана , г-н Острецов , а продана. Говорите так как есть, ведь Вы тоже так думаете?Поэтому и не внедряется , что патент в США.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *